CH老師：
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今天這個部分，我其實也有問她，她有感受到那種「不對等」，她也感受到別人對她的期待那個部分。她說，她可以感覺到，但她就覺得「還好」！
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陳醫師：
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好，這一部分不一定要去追，不需要馬上鑽進去窮追不捨。而應該是說，你知道在她的整體情緒裡面，這部分是一小塊。她會有很多區塊的情緒需要處理，譬如說：她跟男友之間的問題、她跟她的家庭，包括她爸爸跟繼母之間的相處，她跟她的同儕(同性同儕)之間感情問題、友誼問題，甚至包含她對自己將來的人生目標，她要唸書、要就業這些，其實會有很多區塊是她必須去擔心的。我們要考慮從哪一個區塊去著手比較不會碰觸到她的「防衛」點。你如果要從她的家庭關係或異性關係去碰可能會很難，因為那個都會比較「痛」；而她在同儕關係這邊比較沒有衝突或是被禁止的狀況，你從這裡去跟她談、去瞭解她的思惟和她的感覺，可能會比較沒有阻抗。但是，相對的困難是她已經麻木了，麻木之後她其實就不太想再去碰，不想再去做改變。所以怎麼去運作讓這個部分逐漸成為她願意談的話題，這是一個要思考的議題。當然這部分的處理，倒不是要她一直談她的感覺，而比較多是要她去談她們之間在一起時都做了些什麼事情。也就是說，你可以問她：你跟那「一票人」在一起的時候，都在幹嘛？你跟「那個女生」在一起的時候，都在幹嘛？從她的日常生活裡面的細節來去理解與推測她可能會有什麼樣的情緒。通常這個部分，如果你真的能夠觸及到她的感覺的時候，她就會願意告訴你。我不知道你們自己有沒有這種經驗，當你講一些話，講到個案在意的事情， 她其實很難過也有意願談，可是又不知道要怎麼開口去說那件事情的時候，她的反應其實會出現很大的變化，會很明顯。有可能是眼眶開始泛紅，或者是欲言又止，或是講一些看似無關的事卻自己一直掉眼淚等。遇到個案出現這種反應時，你大概就知道這個點應該就是她說不出口的「痛」。你怎麼樣讓對方慢慢地從你的言語當中，感受到你對她的瞭解，她才會願意告訴你她不想講的事情。雖然說起來很簡單，但做這樣的處置還是需要時間的等待啦！畢竟個案與你還不太熟，不可能那麼快就可以進入狀況。再回來看個案的狀況，她在那個老師做通報之後，就不想再跟那個老師會談了，可是她為什麼會願意跟你談呢？
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CH老師：
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嗯～我也在想這件事情。我有兩個猜測，其一就是建議她找一個退休老師會談的那個老師的因素，因為那是她很喜歡的一個班級的老師，我常看到她跟這個老師在一起的時候，態度是滿愉快的。第二個可能，其實我覺得…這只是我個人的想法，她還是願意把她心裡面的一些事情說出來，希望有這樣的一個出口。
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陳醫師：
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所以學校並沒有花很多時間去說服她接受與你會談。
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CH老師：
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嗯～聽輔導老師講是沒有。
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陳醫師：
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那在跟男友發生事情之前，她已經在做輔導了嗎？
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CH老師：
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嗯？
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陳醫師：
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她已經在會談了嗎？
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CH老師：
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是跟前一個老師嗎？
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陳醫師：
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對！
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CH老師：
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不是！是先發生事情，之後才開始會談。
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陳醫師：
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那個時候為什麼會安排第一個老師做會談？
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CH老師：
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就是她的一些精神跟上課的態度，就是到學校時表現出來的一些態度…
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陳醫師：
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學校覺得她有問題？
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CH老師：
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是導師發覺她有狀況。
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陳醫師：
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然後就轉介給輔導老師做晤談。
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CH老師：
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嗯～
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V老師：
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所以她之前上課的精神都很好，都不會趴著睡覺，平均成績都比較高？
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CH老師：
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ㄟ！這個部分…我有跟導師談過，導師是說她之前表現還算一般，可是並沒有講到成績是好或好到什麼程度。只是導師肯定她有那個能力，跟有那個意願為班上服務。
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V老師：
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這學期這個部分都沒有了？
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CH老師：
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對！都沒有了，就是整個人都變了個樣子。
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陳醫師：
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所以七年級、八年級時，他們並不覺得這個孩子有需要做一些輔導或是做諮商會談的那種問題嗎？
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CH老師：
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導師那時沒有提到這部分。
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C老師：
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即便她家庭的背景是這樣，但是沒有對她課業學習這部分有太大的影響？
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CH老師：
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原本是想知道她的課業是不是有什麼變化，最主要是分數嘛！可是那時候輔導室沒有給我相關的資料，我沒有辦法從老師那裡知道。
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C老師：
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所以聽起來好像她的家庭狀況這樣，她的功課都還是可以達到一定的水準。
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CH老師：
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ㄟ。
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C老師：
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是從交了男友之後開始轉變？
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CH老師：
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我其實想知道她的落差到底有多大，可是這部分就是沒有辦法知道。我問過，可是沒有辦法得到訊息。
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陳醫師：
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學校找你去做會談的目標放在哪裡呢？
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CH老師：
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嗯～我只有跟導師談過，導師是希望她能夠打起精神來！
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T老師：
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振作！
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CH老師：
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對！振作。
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C老師：
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可是我覺得她既然在學校有一個輔導老師可以講話，那輔導老師轉介你去跟她會談是希望再多一個人關心她嗎？
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CH老師：
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那個輔導老師事實上是班級的輔導老師，她有輔導活動課要上。
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PS老師：
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國中輔導老師有輔導活動課要上，假設這個個案是某個年級，輔導老師就要上全年級的輔導活動課。這種上課量是很大的，她可能是想請CH老師來幫助這個學生。
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陳醫師：
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你自己的目標呢？或者你自己在接案過程有碰到什麼樣的困擾嗎？
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CH老師：
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因為她的狀況特殊，我在接她之前，我其實是會有一些擔心，因為我沒有接觸過這樣子的孩子。
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陳醫師：
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「這樣子」是怎麼樣？
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CH老師：
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ㄟ～國中生，有跟異性這樣的一個問題。
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V老師：
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她有中輟？
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CH老師：
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她沒有中輟。
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陳醫師：
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她跟那個男生的事情其實是自願發生的，不是被強迫的。
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CH老師：
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是！
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陳醫師：
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這種情況在目前的環境中其實算是普遍的。
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CH老師：
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可是我以往的工作對象沒有這種狀況。
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陳醫師：
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你沒遇過這種的…
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CH老師：
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對，所以我跟老師表示之後的目標是去陪伴這個孩子(註1)，因為我知道她即將國中畢業，只能再談十一至十二次。
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陳醫師：
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十二次也是一個course，一般作心理治療也差不多是這樣的次數。
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CH老師：
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基本上我的想法是盡量去做一個瞭解，然後評估我可以介入的點在什麼地方。就像我在後面會提的，就是我發現她非常注重友誼，可是她現在的友誼有可能面臨到一個變化。我本來以為會有「被迫分離」的一個議題，可是目前我還沒有看到相關的困擾。但她跟媽媽與男友之間其實都有這個議題，都重複出現。我現在如果把目標放在這個議題上面，可以做些什麼呢(註2)？那當然醫生剛才有特別提到的就是，如果這個議題對她來講太痛，那我是不是從她比較週邊的事情先開始做一些瞭解，然後再慢慢進到這樣的一個議題去協助(註3)。
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陳醫師：
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其實她跟她男友之間發生的事情，對她而言可能不是一個問題，因為那是她自己願意的，但是被限制不能再來往可能比較會有情緒。或許她的家人就會因此而經常懷疑她是不是又要再去做類似的事情，而開始防範。這一部分她還沒有主動談到嗎？她被限制之後，她的家庭生活改變了多少？
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CH老師：
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沒有！可是她今天是很主動的，大概在我們會談的前10分鐘她就提到她男友，以及之前發生的這件事。
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V老師：
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她有講嗎？
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CH老師：
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有！
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陳醫師：
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她怎麼說？
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CH老師：
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她告訴我她男友教她要怎麼處理人際關係等等。我就問她：「那你男友現在呢？」她就說：「分手啦！」我就說：「這樣子噢」！
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CH老師：
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她接著說：「那件事情你可以問老師」。我說：「噢，問那個老師啊！那我可不可以問你呢？」她回說：「可是那很長ㄟ，要說很久(註4)。」
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CH老師：
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我就說沒關係啊，其實我會比較想聽聽你說的。那你願意告訴我多少我都願意去瞭解。之後她就開始說之前怎麼樣怎麼樣，後來就分手啦。我就接著說：「那～你會不會很難過？你覺得你有沒有跟你男朋友好好說再見呢？」她說都沒有，我說那種感覺是什麼？她就開始有點沉默這樣子(註5)。可是那時候時間也差不多了，那我就再跟她約下次的時間，並表示很願意聽她說，就這樣子。
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陳醫師：
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這不是開始前十分鐘嗎？開始前十分鐘跟你講，講到結束就剛好講這麼多內容這樣？
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CH老師：
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十分鐘？
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陳醫師：
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剛開始的十分鐘就主動提到這樣的事情？！
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CH老師：
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沒有，沒有！快結束前的十分鐘。
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陳醫師：
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噢～結束前的十分鐘…
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CH老師：
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抱歉，沒有說清楚。
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陳醫師：
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那十分鐘之前在談什麼？
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CH老師：
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就是談那個，在談那個…她的那個友誼，那一個女生跟那一票朋友。就是在談與雙方之間的互動，然後她是怎麼樣變成現在的狀況，讓她覺得還好這樣子的一個過程。
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陳醫師：
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那你自己有沒有什麼想提出來討論的問題？
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CH老師：
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我…因為…我覺得…
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陳醫師：
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十一二次其實也不算少，如果要處理還是可以處理到一個程度(註6)。
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CH老師：
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嗯，我今天所提到的，是我會談的前兩次的處理的重點。那基本上，今天她把事情說出來的時候，說實在的，我也有一點詫異，覺得蠻快的，出乎意料。所以會讓我覺得，似乎我對她的那一些瞭解 跟陪伴的部分，讓她感受到是正向的。所以我在想說下一次，我還是會，我想我還是會去談，不管是她在乎友誼或是她那個分離的經驗，去做那樣子的一個處理。讓她看到自己處理事情的模式，看到她自己對這個議題，她的決定是否對她造成人際互動上模式的改變；或者去看到這些存在的情緒，她自己有沒有機會再去做一個什麼樣的調整，或許對她日後的生活會比較有一些幫助，這是我目前的想法。
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陳醫師：
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她那些部分你可能看不到啊，我的意思是說，她生活上的一些改變，那個你可能沒有機會看到。而且她實際上也沒有太大的問題啊，她本來在學校除了比較無精打采，比較不上課之外，其實沒有什麼很大的問題嘛。也不是說她會割手啦，到學校就一直哭、吼叫等等。所以你比較難看到她是不是有改變，她大不了就是從比較沒精神到比較有精神。但那個並不代表說她的改變與會談有關，可能天氣太悶熱、太冷轉變到天氣比較穩定之後她精神就恢復了，都是有可能的。所以那個部分就比較看不到你跟她談了十幾次到底對她的改變是怎麼樣。因此你必須要從另一個角度去評估，到底你跟她會談對她有沒有產生影響。我認為是沒有辦法從生活上的一些表現跟作為來評估這一個個案她是否有進步的。
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V老師：
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那要用什麼評估啊？
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陳醫師：
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這樣懂我的意思嗎？
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V老師：
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對，那要用什麼評估呢？
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陳醫師：
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你們有沒有想過，如果一個孩子並沒有很明顯的外顯行為問題的時候，你要怎麼去看他是不是在改變？
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C老師：
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我在想學校老師是不是擔心說她這樣悶悶的，是不是有一種，譬如說擔心她有憂鬱的傾向，所以才會把她轉介出來。
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陳醫師：
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那應該是要建議她去看醫生才對啊！
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C老師：
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對啊，可能就像醫師說的，她只是悶悶的懶懶的沒精神，老師…
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陳醫師：
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也許學校會說，還好我們轉介給那位老師會談，才能挖出一件大祕密。然後會認為她之所以懶懶的，是因為發生了那一件事情。但問題是，她跟那個男生發生的事情，有對她造成什麼負面的影響嗎？會擔心被別人知道嗎？或者她常常會覺得很後悔嗎？
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CH老師：
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這個還沒有辦法去瞭解到。
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陳醫師：
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我覺得應該是沒有啦！我認為應該是沒有，所以那個老師挖出這些事情來，其實不代表那是老師的功勞。他們通報出去了，忙碌了一場，似乎結果也沒什麼差別。學校依法要通報，那是輔導老師要面對的現實，但至少個案她在這件事情上面並沒有因此就拒絕CH老師你再跟她接觸嘛！至少她不是那個樣子，雖然說她會對那整個流程不滿。
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V老師：
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醫生剛有一個問題沒有回答，就是說我們講到要用什麼樣的標準去評估一個小孩跟我們的晤談是不是有效的？
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陳醫師：
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就是你的談話對她到底有沒有幫助嘛！
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V老師：
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對！
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陳醫師：
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你要怎麼去評估你所做的事情到底有沒有產生那個效果呢？
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V老師：
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對啊？
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C老師：
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怎麼看？
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CH老師：
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有沒有效果是不是…
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陳醫師：
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看有沒產生正面的影響啊(註7)！
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V:老師：
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如果我們談的是很容易打人的小孩，那個頻率降低是不是就可以看得到嘛，可是今天談的這個學生根本也沒怎樣啊。（待續）
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