陳醫師：
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現在是該睡覺的時候(註1)。
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T老師：
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就是你會覺得說現在…
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V老師：
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現在是該休息的時候。
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T老師：
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就是…感覺就是…很像是就是…就是…就是一直被打的感覺。
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P老師：
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可是我剛剛突然想到，如果媽媽根本就放棄，根本不關心孩子，她連打都不用打給你啊！那她每天都打一次給你，代表她其實…
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T老師：
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她沒有每天都打電話，是在我們還沒有帶孩子去道歉之前，孩子沒有得到處罰之前，她就一直打電話。
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陳醫師：
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你知道孩子是她親生，不是撿來的，對吧？
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P老師：
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對啊！所以其實媽媽是很關心這個孩子…
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陳醫師：
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她不可能不關心這個孩子。
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P老師：
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真的不知道該怎麼辦，所以她才會求助。她那個打電話好像是真的不知道該怎麼辦，所以才會這麼頻繁打給你們，看看你們能不能幫助，只是她那個表達是用讓人不舒服的形式。
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陳醫師：
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而且其實你看，你從你是諮商師的角度來看媽媽，她也是一個受虐兒啊！她自己都沒有走出來，她怎麼可能會善待自己的孩子呢？
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T老師：
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是啊！我一直都是這樣想，所以我覺得對她也比較能釋懷。就是覺得說其實她也是一個很辛苦的人，但是因為她…因為孩子…其實我不知道欸(註2)。
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陳醫師：
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所以說，如果你沒有跟她接觸，你不可能有機會告訴她，也許她可以去找一個諮商師談一談。
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T老師：
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我這資料裡面有寫，媽媽剛結案。
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眾老師：
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家暴中心可以轉諮商。
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T老師：
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對，有轉諮商，因為這個媽媽真的…
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陳醫師：
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那那個諮商師到底能不能幫忙呢？
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V老師：
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可是家暴中心的諮商師一定比駐區的厲害欸。
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多位老師：
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是嗎？
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V老師：
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她們專門都在處理家暴的ㄋㄟ。
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陳醫師：
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不一定。
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F老師：
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不一定啦。
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V老師：
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真的喔？那我們到底是在轉介個什麼勁兒。
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F老師：
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好，嗯，跟你講，諮商師只是念過那些書、考完那些試，考完有一張證照，並不等於…
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V老師：
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怎麼現在結論變得那麼悲觀啊！
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T老師：
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沒有啦！應該是說每一個人的專業，還有每一個人的層次還在不同的階段。
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陳醫師：
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本來就是這樣啊(註3)！
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眾人：
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對啊！對啊！
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F老師：
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那只是一張紙。
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PS老師：
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就好像老師也有不同的狀況。
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P老師：
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你上次有分享過一次，也就是在第一部分逐字稿最後一段裡面，是這個孩子嗎？因為那一段東西，我是看到T老師有些狀況，所以我想要確認是否同一個學生引起她內心某些波動啊！
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陳醫師：
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應該每個學生都會引起你們一些波動，不是只有她會。
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T老師：
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我是覺得說其實啊！我剛剛還沒講完，就是其實現在孩子跟媽媽的關係有進步，孩子也主觀的表示說其實他蠻喜歡現在的媽媽，對。所以我覺得…
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陳醫師：
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所以他媽媽現在變得怎麼樣？
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T老師：
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就是，媽媽變得說就是，其實她在照顧孩子上面沒有像之前那麼不好。對，就是之前就是會，比較沒有，比如說吃飯啦！就是準備一堆…
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V老師：
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這是誰講的？
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T老師：
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我講的。
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V老師：
|
不是，是媽媽講的還是小孩講的。
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T老師：
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小孩，我有問，我有跟小朋友談到。
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陳醫師：
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媽媽比較有用心在照顧小孩？
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T老師：
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對！而且媽媽也會，就是會買巧克力給他吃，對。
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陳醫師：
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有煮三餐給他吃？
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T老師：
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沒有三餐，就是晚餐。但是就是…而且有讓他比較早睡覺。
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陳醫師：
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比較用心在做晚餐！
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T老師：
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對！就是…
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陳醫師：
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那這個改變怎麼來的？
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T老師：
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我覺得主要是家暴中心那邊有一直盯著媽媽，才讓媽媽有一些轉變。
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陳醫師：
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可能不是因為家暴中心盯著這麼單純，應該有一些生活上事件的變化。她如果沒有把自己的煩惱放掉的話，不太會改變，即使有人在盯她，也不太會改變。所以那個盯其實沒有辦法產生效用，而應該是她的煩惱減少了。
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T老師：
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我在猜可能因為她有接受諮商啦！那個諮商師其實有跟她談從小到大她的成長歷程，然後…
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陳醫師：
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她現在結案了，對不對？
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T老師：
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對。
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陳醫師：
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那不是又要開始慢慢的改變….
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T老師：
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我不知道～～
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陳醫師：
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她現在開始有在改善，為什麼就結案掉了呢？
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眾老師：
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經費問題啊！他們都有一定的次數。
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T老師：
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因為家暴中心通常都會在案主有一些…
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陳醫師：
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那媽媽也不是沒有錢啊！她可以自己去找諮商啊。
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V老師：
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沒有錢啦！一講到要做諮商她們都沒有錢。
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陳醫師：
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兩萬元不夠花嗎？
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T老師：
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兩萬元，他們生活費要用，然後還有爸爸他有欠錢，媽媽也要幫忙還。然後呢…對啊！而且他們家還蠻大的耶！我想那個開銷應該是不便宜。
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陳醫師：
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那你們可以申請家族治療的錢。
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T老師：
|
其實我一直…那時候，其實我一直都覺得家暴中心沒有開家族治療，還蠻可惜的，對啊！因為我覺得如果…因為我自己知道我現在的狀態啦！如果要單純做孩子或做媽媽我還OK，但是如果要同時我覺得我有困難，對。所以那個時候…但是因為家暴中心有她們自己的評估嘛！她們就決定不能開！
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陳醫師：
|
那你就把媽媽約來，跟她談一談最近孩子的狀況就好啦！你也不用做家族治療啊。就瞭解過去這一個星期的生活狀況，讓孩子在旁邊聽，你也不用多花一次的時間去談。就一起，讓他們一起來講，鼓勵孩子願意在這個過程中慢慢表達意見，這是一個目標。讓他可以在裡面跟媽媽對話，也比較能看到他們母子之間的溝通是什麼樣子。
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T老師：
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那我要做的就是聽…
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陳醫師：
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聽、澄清，把他的一些生活作息做澄清，然後去理解、去澄清那個責任的問題。或者他做的那些事情的來龍去脈，到底是怎麼樣，這樣就好了(註4)。
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C老師：
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如果在那個過程媽媽又開始要罵小孩呢？
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陳醫師：
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就像老師在你面前罵學生，你會怎麼處理？
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T老師：
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兩邊澄清啊！
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陳醫師：
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對，你要設法去當緩衝，你也不用一定要去護著孩子。如果他真的有錯的話，那他被責罵是應該的。但是你要讓那個過程是澄清、清楚的，讓孩子知道為什麼被罵，他如果是清楚的就可以。孩子通常會有情緒，都是因為他不清不楚就被罵，如果他知道罵他是因為他去偷錢，而且罵的是合理的，而不是傷害自尊般的亂罵，孩子通常會接受，不會產生情緒。就怕大人是胡亂罵，然後又把過去的事情搬出來，牽扯在一起，這個是孩子最討厭的。
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T老師：
|
因為媽媽會這樣，所以我也一直不太敢做這件事。
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陳醫師：
|
所以你要設法讓媽媽就事論事，不要把過去的事情統統扯進來，你去做緩衝的時候，也讓媽媽開始慢慢改變習慣。
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T老師：
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醫生，我覺得我現階段我覺得我可能還是有困難欸！因為這個媽媽她在跟我講的時候，還是會就是抱怨小朋友，在家裡面偷東西(註5)。
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陳醫師：
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抱怨沒關係，我們不是不要讓她抱怨，而是她要抱怨得合理。確實真的有做，那她去指責他，OK。但是，不要用那種很傷人的字眼去罵孩子。
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P老師：
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如果那個抱怨是不合理的，那我這樣澄清出來，那個媽媽會不會覺得我好像在說她…
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陳醫師：
|
你不用講媽媽不對，你只要把那個事情澄清清楚，讓媽媽說明那個事情是怎麼發生的就可以了。至於媽媽是不是認為老師誤會，那是她自己要去想的。但如果你沒有幫忙把那個過程澄清，媽媽不會想到她誤會孩子了。可是當你把事情問清楚，媽媽也知道那個事情的經過就是這樣的時候，她自己會想到：「我錯罵他了，其實不是他的問題。」你根本不用去講說：「媽媽妳錯怪他了。」
|
T老師：
|
那如果真的是小朋友的錯，就是也讓小朋友去…
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陳醫師：
|
該被罵就要被罵，但是你要去制止的是那種傷害自尊的辱罵，你要去阻擋的是這個部分。但是他如果真的犯錯，媽媽很生氣地罵他，那是她管教孩子的權利；除非是罵到停不下來，把你的時間都占掉了，你就要稍微去做切斷。
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F老師：
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我覺得沒有這麼好做欸！聽起來很簡單…
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陳醫師：
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當然沒那麼好做啊，你需要去練習。
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PS老師：
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我覺得要做之前，要先跟媽媽建立足夠的信任感，以防她轉頭就走了，也沒用。
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陳醫師：
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不會啦！你如果沒有去指責她，她不會轉頭就走。如果你在聽她抱怨的過程，你沒有去指責她或者去阻止她…
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PS老師：
|
那她可能會抱怨一節課喔！那小孩就在那邊聽她…
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陳醫師：
|
初期也只好讓她抱怨囉，對不對！
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PS老師：
|
那就不應該讓孩子坐在那邊繼續聽那一節課。
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陳醫師：
|
一樣啊！他沒有在學校聽，在家裡也是在聽。至少你陪著他聽，他會覺得壓力小一點。
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F老師：
|
好像是欸。
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V老師：
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你還有沒有要問的？時間快到了，趕快。
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陳醫師：
|
我還有一個問題，為什麼他不能到樓上？
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T老師：
|
嗯～～好問題，因為媽媽就是不准他到樓上。
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陳醫師：
|
那是他們家，為什麼他不可以到樓上？
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T老師：
|
下次有機會問問，再問問看為什麼他不能…
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陳醫師：
|
你跟他會談這麼久了，都沒有嘗試想要去瞭解為什麼不能去樓上？
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T老師：
|
因為他是最近才跟我講的，他之前都沒有跟我講，我是透過別的管道知道。
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陳醫師：
|
那他會不會好奇想要去看看樓上到底是什麼？
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V老師：
|
應該會吧！
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T老師：
|
他會啊！
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陳醫師：
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那他有偷偷摸摸去偷看過嗎？
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V老師：
|
應該有吧！
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T老師：
|
我想應該有吧！
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V老師：
|
如果我是那個小孩，我一定會這樣做。
|
陳醫師：
|
那很奇怪啊，自己的家為什麼會有一個禁區存在。所以你看生活在這種家庭的小孩子，心態不曉得怎麼樣？
|
T老師：
|
我覺得他是很受限的孩子耶，他在他的家裡，他不能上樓，然後吃飯就是一定要吃完媽媽做的東西。
|
陳醫師：
|
那還好，吃飯這個還好。但是她沒錢為什麼又可以找外傭？
|
T老師：
|
那是在以前。
|
V老師：
|
買房子的時候？
|
T老師：
|
買房子的時候，早期，現在沒有了，小學中年級後就沒有了。
|
陳醫師：
|
現在沒有外傭？
|
T老師：
|
對。
|
陳醫師：
|
所以媽媽做晚餐，做完會跟孩子一起吃？
|
T老師：
|
也沒有，讓小朋友吃。
|
陳醫師：
|
那媽媽跑去哪裡？
|
V老師：
|
樓上，躲起來？
|
T老師：
|
沒有、沒有、沒有，媽媽沒有跟他一起吃。
|
陳醫師：
|
她煮完把飯菜端出來，孩子一個人吃飯？
|
T老師：
|
對，然後就5菜1湯這樣子。
|
眾老師：
|
5菜1湯，超認真的。
|
陳醫師：
|
小孩自己在一層樓吃飯喔？
|
T老師：
|
等一下、等一下，媽媽沒有一起吃，但是媽媽就是會坐在那邊。但是坐在那邊的同時就是媽媽，就是小朋友會一直想要跟他講話，然後媽媽覺得小朋友很煩。
|
陳醫師：
|
那媽媽為什麼不同時一起吃晚餐呢？
|
T老師：
|
好問題。
|
V老師：
|
可能在減肥。
|
T老師：
|
沒有，我覺得…
|
陳醫師：
|
也不可能每天減肥啊。
|
T老師：
|
媽媽其實…
|
PS老師：
|
給一個兒子吃飯，為什麼要5菜1湯啊？
|
C老師：
|
買個便當就好了。
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F老師：
|
所以你才知道，有多用心啊！
|
陳醫師：
|
還好啦，古時候的皇帝是100道菜耶，5道菜還好啦！
|
PS老師：
|
我這麼這麼這麼這麼氣這個孩子，然後晚餐5菜1湯。
|
陳醫生：
|
重點是那5菜是甚麼菜。
|
V老師：
|
對啊，你有沒有問過他？
|
陳醫師：
|
5種菜是甚麼菜，你有沒有問過他？
|
T老師：
|
他不喜歡吃的菜。
|
V老師：
|
比方說？
|
T老師：
|
他每次都說…
|
V老師：
|
苦瓜、青椒、胡蘿蔔。
|
T老師：
|
對。
|
陳醫師：
|
至少你可以請他每天把菜色紀錄一下給你看嘛，他每天都吃甚麼。
|
T老師：
|
可是他現在媽媽已經有調整了，那個部分對他來講就比較不是困擾了。
|
陳醫師：
|
沒關係，沒關係啊，你還是可以把那個菜色紀錄一下，你至少可以去瞭解，媽媽對孩子的關心到甚麼程度啊！我們上次不是有講到那個吃飯的問題嗎？
|
V老師：
|
細節。
|
T老師：
|
可是我覺得我有一個最大的問題是，我覺得我去要求孩子做的事情，我覺得孩子做不到耶。
|
陳醫師：
|
不是要求他，如果他沒有辦法自己紀錄，你就利用跟他會談的時候去問。
|
T老師：
|
對，因為我覺得我比較可行的方法是，就是跟他透過聊天的方式，他自己講出來，或是我去追問。
|
陳醫生：
|
你就問他，你這禮拜每天大概吃那些菜色，有可能五天都是同樣的菜色。
|
V老師：
|
嚇死人！
|
T老師：
|
不過他是…不過我…
|
PS老師：
|
5天份的剩菜都擺在餐桌上。
|
T老師：
|
我補充一點，就是說，我也是從那個社工師…
|
陳醫師：
|
一次煮五天份，然後每天再微波，很多可能性，都有可能。
|
T老師：
|
有這種狀況嗎？
|
V老師：
|
有這種狀況喔！
|
T老師：
|
真的啊！？
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C老師：
|
就假日熬一鍋湯。
|
V老師：
|
這樣怎麼吃得下去？
|
T老師：
|
我也是聽到社工跟我講的，因為我還沒有跟孩子談到這個部分。因為他其實，老實說，因為他那個時候道歉那件事情，我跟他的關係已經有一點…有一點裂痕，所以我一直在努力的修補我們之間的關係，對。然後到現在有比較好是他…
|
陳醫師：
|
你後來不是帶他去道歉了嗎？他不是同意讓你陪著去嗎？
|
T老師：
|
他同意，可是後來就是…因為他…我陪他下去之後，後來生教組長就不能去了，所以後來我就沒有陪成功。
|
陳醫師：
|
所以沒有去道歉喔？
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T老師：
|
後來是，就是我們輔導室的另外一個老師陪著他一起去道歉，然後兩次都這樣，對。
|
陳醫師：
|
你沒有守信用，你沒有陪他去，對不對？
|
T老師：
|
對，我也我覺得這部分…可是我有跟他講說老師…
|
陳醫師：
|
他有怪你嗎？他有怪你沒有守信用嗎？
|
V老師：
|
一定會怪你的。
|
T老師：
|
嗯～～
|
陳醫師：
|
那你就說：「好吧，那我再陪你去道歉。」
|
V老師：
|
去說對不起。
|
陳醫生：
|
去補嘛，補道歉，你陪他去。
|
F老師：
|
你講的是真的，還是開玩笑的？
|
陳醫師：
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小孩子也不會去啦，當然如果孩子願意去，你還是可以跟他去啊。你可以跟老闆講說：「上次本來應該我要陪，那現在是正式的我陪他來道歉」。還是可以的，老闆也不會覺得你很奇怪。
|
PS老師：
|
小孩不會願意的啦。
|
CH老師：
|
這是不是要表達出，我本來有答應你要去…
|
陳醫師：
|
如果孩子真的很在意她的話…
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T老師：
|
其實我有去，就是…因為我答應他這件事了，所以就是說…我知道說他就是…我覺得這件事情真的很複雜是，因為我覺得導師那邊也不願意讓孩子出來去外面道歉。就變成說其實問題很複雜，變成說老師願意放孩子，然後我們的人也可以配合，才可以出去做這件事。
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陳醫師：
|
那你利用你輔導課，你跟他輔導的那個時間帶他出去就好了，反正他也是要到你那邊去嘛，那你就是帶他去道歉。
|
T老師：
|
如果他下次真的這樣，我就用這個時間帶他去。
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陳醫師：
|
這樣就不用去牽涉到他們導師啊。
|
T老師：
|
那時候店開了嗎？如果是便利商店應該OK。
|
陳醫師：
|
對啊，真的沒開店，你就調整你的輔導時間嘛，也可以啊。如果導師真的這麼堅持，你就調整你的輔導時間嘛。
|
T老師：
|
老師很堅持～～他只有那時間可以來找我，然後就是…所以我唯一可以動用的就是他來找我的時間。
|
陳醫師：
|
就這一部分你們不能透過上面去讓老師知道嗎？你們應該要高過老師才對啊？（眾口同聲不表同意！！）
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F老師：
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我們是超謙卑的，醫生你太高估輔導老師了。
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陳醫師：
|
孩子都有情緒問題，當然輔導優先啊！
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F老師：
|
對。
|
PS老師：
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沒有，導師的想法是，那是我的學生，你要我的學生，你要我的同意。（之後內容與個案無關，此次討論內容到此全部結束。）
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